Обсуждение проекта:Космонавтика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Главная / Обсуждение К созданию / К улучшению Статьи и категории Шаблоны Оценки

Помогите пожалуйста дополнить список.— Kaiyr (обс.) 05:06, 29 апреля 2020 (UTC)[ответить]

см. СО Разгонный блок (это суть одно и то же?) — Tpyvvikky (обс.) 14:06, 24 мая 2020 (UTC)[ответить]

Разгонный блок - это название, принятое в отечественной терминологии для железок, выполняющих вполне определенную функцию (и то не слишком строгое, кажется). Можно считать РБ последней ступенью носителя, имеющей возможность многократного включения. С другой стороны его часто относят не собственно к носителю, но к "орбитальному блоку" ("космической головной части"), то есть тому, что вместе с полезной нагрузкой выводится носителем на опорную орбиту (возможно даже незамкнутую). С опорной орбиты РБ несколькими включения своего двигателя переводит полезную нагрузку с опорной орбиты на целевую и потом отбрасывается. При этом РБ является отдельным от ракеты изделием, с собственной системой управления, работающей отдельно от системы управления носителем и т.п. (то есть носитель может летать и без РБ, и на носителе могут устанавливаться разные РБ). Типично, например: на трехступенчатый Протон-М ставится КГЧ в составе разгонного блока "Бриз-М" или "ДМ-х" (где х - модификация) и собственно спутника, которая КГЧ выводится "Протоном" на низкую орбиту, после чего работа "Протона" закончена. А потом спутник в несколько включений РБ (3 для ДМ, 4-5 для Бриза) переводится на целевую орбиту - на ГПО, ГСО и т.п. Аналогично - "Союз" с "Фрегатом" (а еще, кроме Фрегата к Союзу есть "блоки выведения" Волга и Икар), "Рокот" с "Бриз-КМ" и т.п. С другой стороны "блок Л" для "семёрки", который по сути тоже РБ, считается четвёртой ступенью носителя "Молния". И там, кажется, были разные варианты на тему "кто чем управляет" - наизусть не помню, надо копать, но, склероз подсказывает, что управление третьей ступенью носителя могло идти с блока "Л". ТО есть в этом смысле длок "Л" был неотъемлевой ступенью носителя "Молния 8К78", а не отдельным РБ.

В Ангаре 1.2, когда (если) она уже начнёт летать, вместо РБ в составе ракеты есть "Агрегатный модуль", который не отдельное изделие "разгонный блок", но делает то же самое. Аналогично на Фалконе, Атласе или Ариане - никакого отдельного РБ нет, но есть вторая ступень с многократным включением, которая и выводит нагрузку на целевую орбиту. А вот PAM - похож на разгонный блок :-).

Во всяком случае - РБ это устоявшийся термин и ему должны быть определения в нормативной документации.

А "межорбитальный буксир" - это менее формализованное название. С одной стороны, РБ, который переводит ПН с одной орбиты на другую, вроде и "межорбитальный буксир". И те же "Фрегаты" вполне официально так обзывали. Но вот Паром - уже не фига не разгонный блок. В том смысле, что полностью автономен и не ограничен одним пуском, в котором довыводит ПН, а таскает грузы между орбитами, как самый настоящий буксир - подошёл к барже, подцепил её, отвёл куда надо. Далее по циклу. MEV тоже по смыслу - межорбитальный буксир, и никаким боком не разгонный блок. Тот же PAM, когда запускался с борта Шаттла, а не выводился вместе с ПН на носителе - уже непонятно кто. С одной стороны вполне РБ, с другой - вполне межорбитальный буксир. Vsatinet (обс.) 09:00, 15 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Ошибка попадания в категорию

[править код]

Некоторые статьи а КА попадают не в ту категорию по году. Так Bhutan-1 NepaliSat-1 как-то попали в категорию "1998 год в космонавтике" Вероятно, на основе NSSDC ID. И возможно, чтои другие аппараты запущенные с МКС также неверно отражаются в категории — CosmosYarovitchuk (обс.) 18:33, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]

"xxxx в космонавтике"

[править код]

нужны статьи "xxxx в космонавтике" (напр. 2020 год в космонавтике), или как минимум, для начала, по десятилетиям (1960-е годы в космонавтике и тд.). Про много чего прочее подобное есть, а тут... — Tpyvvikky (обс.) 18:12, 30 января 2021 (UTC)[ответить]

Шаблон Спутник связи/Телекоммуникационный спутник

[править код]

Раз уж ввязался в обсуждение...

Как мог бы выглядеть шаблон для спутника связи (с телекоммуникационным спутником это, несомненно, одно и то же)


Спутник связи
 < !-- Поля для которых нет информации или сомневаетесь в их значении - не заполняйте -->
|Название                 = < !-- Название спутника по обозначению оператора/владельца --> - пример "Экспресс-АМУ1"
|Альтернативное название  = < !-- Другие названия, под которыми он известен, если есть --> - примеры: "Eutelsat 36C" - тот же АМУ1, Eutelsat 172A до смены хозяина назывался GE 23
|Изображение              = < !-- ссылка на изображение на викискладе -->
|Ширина                   = < !-- ширина изображения (если есть) в пикселях -->
|Подпись                  = < !-- Подпись к изображению (необязательно) -->
< !-- Информация о запуске -->
|Дата запуска             = < !-- дата запуска -->
|Средство выведения       = < !-- РН+РБ, другие варианты, например с Шаттла разгонным блоком PAM и т.п. -->
|Космодром запуска        = < !-- Космодром запуска, страна запуска -->
|NSSDC_ID                 = 
|NORAD_ID                 =  
|Оператор пуска           = < !-- Роскосмос/ЦЭНКИ, Космические войска, NASA, ESA, Space-X и т.п., страна -->
< !-- Информация о спутнике -->
|Оператор спутника        = < !-- Владелец спутника, оказывающий услуги связи, страна. Возможно, не один --> Пример: ФГУП "Косическая связь" + Eutelsat
|Изготовитель             = < !-- компания - производитель спутника -->
|Платформа                = < !-- платформа, на которой построен спутник -->
|Двигательная установка   = < !-- собственный двигатель довыведения, если есть (апогейный ЖРД, ЭРДУ, тип) -->
|Ориентация и стабилизация = < !-- ЭРДУ, химические двигатели, вращением, гравитационная и т.п. --> Пример: СПД-100 для "Экспрессов" и много чего еще, гравитационная для "Гонцов", вращением для Бонум-1.
|Стартовая масса          = < !-- кг, если известно --> - часто известно что-то одно, обычно "стартовая масса", т.е. выводимая носителем/разгонным блоком. 
|Масса на орбите          = < !-- кг, если известно --> - После этого аппарат может сжечь еще кучу топлива, сам добираясь на орбиту. А при прямом выведении - масса на орбите.
|Срок службы              = < !-- гарантированный, лет -->
|Дата ввода в эксплуатацию = < !-- может отличаться от даты пуска на месяцы-->
|Выведен из эксплуатации  = < !-- если уже -->
|Статус                   = < !-- В процессе выведения/в эксплуатации/выведен из эксплуатации/на орбите захоронения/вошел в атмосферу и т.п. -->
|Рабочая орбита           = < !-- ГСО/ВЭО("Молния"/"Тундра")/Средняя (СОО)/Низкая (НОО) -->
|Первоначальная позиция   = < !-- ° в. д. или з.д.--, для ГСО>
|Текущая точка стояния    = < !-- ° в. д. или з.д. --, для ГСО>
|Параметры орбиты         = < !-- для не ГСО, апогей, перигей, наклонение, период обращения -->
|Источник энергопитания   = < !-- В подавляющем большинстве случаев - солнечные батареи, но всяко бывает -->
|Мощность системы энергопитания = < !-- полная электрическая мощность, вырабатываемая бортовой системой ->
|Мощность на полезную нагрузку = < !-- мощность, выделяемая на транспондеры аппарата -->
< !-- Полезная нагрузка по диапазонам - VHF, L, S, C, X, Ku, Ka (Ka/Q) - всё, что ниже, отдельно по каждому диапазону-->
|Количество лучей         = < !-- сильно зависит от назначения аппарата, от одного до десятков у HTS-спутников -->
|Количество транспондеров = < !-- они же "стволы", если известно -->
|Мощность транспондера    = < !-- одного транспондера, если известно, Вт -->
|Полоса транспондера, МГц = < !-- если известно, может быть в одном диапазоне транспондеры разной ширины-->
|Пропускная способность   = < !-- для HTS типично указание не полосы транспондеров, а суммарной пропускной способности в Мбит/с или Гбит/с -->
|Скорость передачи информации = < !-- для "Гонцов", "Иридиумов" и проч. - обычно приводится эта величина, причем еще и разная "вверх" и "вниз" -->
|Зона покрытия            = < !-- для ГСО - географическое описание, возможно нескольких зон (лучей) в одном диапазоне, для НОО - может быть размер области, например 400х400 км в каждом луче-->
|Максимальная ЭИИМ        = < !-- дБВт, если зон покрытия (лучей) несколько, то у каждого может быть своя -->

День космонавтики

[править код]

12 апреля исполняется 60 лет со дня полёта первого человека в Космос. Поэтому такой выбор. По советской космонавтике всё заполнено. Выбрал наиболее интересные 3 шаблона для Работы недели. Приглашаю принять участие в создании новых и улучшении существующих статей. Раньше я делал анонсы для двух тематических недель и некоторых важных тем для Работы недели. Сейчас как раз тот случай. Смотрел категории Навигационные шаблоны:Космонавтика и Навигационные шаблоны:Астрономия. С уважением, Oleg3280 (обс.) 12:49, 11 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Конкурс статей «Дорога в космос»

[править код]

В честь 60-летия первого пилотируемого космического полёта стартовал конкурс статей «Дорога в космос», посвящённый созданию и доработке статей о советской космонавтике. В конкурсе 2 номинации и 7 призовых мест. К сожалению, на призы могут претендовать только налоговые резиденты Российской Федерации. — Andreykor (обс.) 11:26, 13 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Ляппа - манипулятор с «Мира»

[править код]

Уважаемые участники, разрешите привлечь ваше внимание к этому обсуждению: Википедия:К переименованию/17 апреля 2021#Ляппа → Автоматическая система перестыковки. Было бы здорово выяснить, откуда такое забавное название вообще взялось. — Brinerat (обс.) 17:41, 17 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Опубликована "инструкция по управлению космическим кораблём "Восток-3А""!

[править код]

Есть желающие пройти все круги копирайтерского ада и залить? https://gagarin.rgantd.ru/12apr/instruktsiya-po-upravleniyu-korablem/ -- Wesha (обс.) 08:16, 23 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Шаблон:Книга:Советские роботы в Солнечной системе

[править код]

Коллеги, сделал такой шаблон для оформления ссылок в статьях {{Книга:Советские роботы в Солнечной системе}}. В описании есть рекомендации по использованию P.Fiŝo 🗣 15:45, 3 мая 2021 (UTC)[ответить]

Новая статья. Буду благодарен, если участники проекта найдут время для обсуждения. ~~ AntipovSergej (обс.) 08:54, 2 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Уважаемые коллеги! Хоть бывший, закрытый ещё в 2018 году журнал «Новости космонавтики» и ныне наследующий ему «Русский космос» формально по ведомству вашего проекта не числятся, приглашаю вас высказаться в моей сегодняшней номинации по объединению статей об этих СМИ. Считаю, что обеим этим заброшенным и потому невезучим статьям объединение пойдёт только на пользу. — С уважением, Cherurbino (обс.) 06:31, 30 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Космические категории

[править код]

Добрый день! Коллеги, а как Вы смотрите на предложение влить категорию Американские (США) искусственные спутники Земли в Спутники США? Понятно, что спутники бывают не только у Земли, но обычно искусственные спутники других тел мы называем АМС, хотя возможно этой категории нужно и какое-то другое, более точное название. — Shogiru 05:35, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • А что вообще за название «Американские (США) искусственные спутники Земли»? Для спутников разве важно, из какой части света они запущены? Почему недостаточно простого указания государственной принадлежности: «Искусственные спутники Земли (США)»?— Yellow Horror (обс.) 07:28, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Сняли с языка, коллега: «Искусственные спутники Земли (США)». Тут ещё вопрос по какому признаку будет формироваться категория: территория запуска, оператор запуска, госпринадлежность производителя, госпринадлежность эксплуатанта... Но в любом случае «Искусственные спутники Земли (США)». И это должна быть метакатегория, в которую должны включаться узкие категории метео, связь, лаборатория, телескоп, разведка, военный и тд. VladimirPF (обс.) 07:48, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • О том и речь. Вариант «Искусственные спутники Земли (США)», пожалуй, действительно лучше обоих имеющихся, а пока - есть то, что есть. Можно было бы и без скобок (в категориях Искусственные спутники по странам скобок пока нет), только смотрится криво. Одну я сегодня аналогично уже переименовал, в результате обсуждения, а вот этот вопрос остался неочевидным.
      А о принципе формирования категории - часто натыкался на то, что когда КА имеет отношение сразу к нескольким странам, в его статью просто добавляют категории всех этих стран. Согласно этой практике годны все вышеперечисленные признаки, кроме наверное территории запуска (иначе Французская Гвиана внезапно станет великой космической державой). — Shogiru 07:48, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]

Переименовал в консенсусный вариант Категория:Искусственные спутники Земли (США). — Shogiru 10:48, 7 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Кавычки

[править код]

Ещё хочу спросить совета насчёт кавычек. До сих пор не знаю, есть ли у нас правило, регламентирующее использование/неиспользование кавычек для названий КА, космических программ и т.д.? Постоянно наблюдая разнобой с этим вопросом в статьях, лишь пытаюсь следовать сложившемуся стилю блоков статей (где уже есть кавычки, там ставлю, где нет - не ставлю), но часто колеблюсь. ВП:Кавычки ситуацию не проясняют. — Shogiru 08:25, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • да то же самое и в Авиации.. (тут недавно интеревовались как писать «Боинг») да и везде.. — Tpyvvikky (обс.) 09:23, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Если ситуация неопределённа, то возможно стоит провести всеобщий опрос, попутно выяснив, что на сей счёт считают филологи, подобное правило принять и всё унифицировать.
      ИМХО, закавычивать только в тех случаях, когда у названия в русском есть и другие, бывшие ранее основными, значения, кроме названия КА, т.е. когда название КА является переносным смыслом (даже если со временем он и становится основным) - вроде, подобное следует из преамбулы статьи Кавычки. — Shogiru 10:03, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Всё просто: если название написано русскими буквами - ставим вы кавычки, если не русскими - нет. VladimirPF (обс.) 11:33, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Публичные названия космических аппаратов вполне подпадают под § 200 академических правил русской орфографии, поскольку являются вариантом «производственных марок технических изделий», хотя и штучного производства. Соответственно, должны писаться в кавычках, кроме аббревиатур. С учётом того, что в Википедии на данный момент не принято заключать в кавычки названия на латинице (правила русского языка это не регламентируют, поскольку вообще не предусматривают использование латиницы в русскоязычном тексте), разумно сделать аналогичное отступление и для латинских названий космических аппаратов. Таким образом, при упоминании конкретного аппарата: «Союз ТМА-12М» и «Вояджер-1», но МКС и Voyager-1. При абстрактном или обобщённом упоминании: оба «вояджера».— Yellow Horror (обс.) 10:45, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
+1 — Tpyvvikky (обс.) 10:32, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
+1 — AntipovSergej (обс.) 08:59, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]
...единственно что - как насчет "названия на латинице" - курсивом - Voyager-1 (как и прочие подобные, напр., названия фирм, альбомов и пр и пр., иногда они сесьма длинные)..? — Tpyvvikky (обс.) 10:34, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
Это правила никак не регламентируют, - наверное, на усмотрение редакторов. — Shogiru 08:54, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Возник ещё один вопрос: верно ли, что кавычки вне текста не нужны (нигде: например в карточках, таблицах, списках, навшаблонах)? — Shogiru 08:35, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]

Возник вопрос по результату этого объединения. В обсуждении не учли, что шаблон "Космическая экспедиция к МКС" предназначался для грузовых и пилотируемых полётов, а шаблон "Космическая экспедиция", насколько я понял, только для пилотируемых (автоматическое добавление в категорию "Статьи о пилотируемом космическом полёте без фотографии экипажа" намекает). К тому же, всё ещё есть разница в параметрах. Какой выход из этой ситуации? Продолжать использовать "Космическая экспедиция к МКС" неправильно, мне кажется. Может быть стоит привести шаблон "Космическая экспедиция" ближе к виду шаблона Infobox spaceflight? К тому же, они объединены через интервики. Cofcorpse (обс.) 20:14, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]

Незаконченные обсуждения по объединению

[править код]

Есть два незаконченных обсуждения по объединению шаблонов:

По первому частично уже сделано (Телекоммуникационный спутник). Может быть, стоит объединить эти шаблоны и закрыть обсуждения? Прошу высказаться коллег. Cofcorpse (обс.) 08:44, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]

Пишу сюда, поскольку СО портала неактивна. Портал входил в число избранных с 2008 по 2016, и был лишёл этого статуса потому, что перестал с 2015 обновляться (остальным пунктам требований он удовлетворял). Обновления, формально раз в месяц (на практике, раз в сезон), нужны четырём рубрикам: "Новости", ЗЛВ, "Избранная статья" и "Избранная личность". Первую обновил, для второй начал делать подборку. Готов ли кто-нибудь обновлять третью/четвёртую, или сделать подборку на будущее и/или настроить авторотацию? — Shogiru 16:43, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Правда, возврат статуса был бы ходом против течения: в журнале избраний есть большой список порталов, имевших этот статус и потерявших его, но не видно ни одного, который после потери статус бы себе вернул. Собственно, может статус и не важен, но он - показатель активности развития темы. — Shogiru 16:58, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Приветствую, в работе можете ориентироваться на последний избранный портал: Портал:Свердловская область. Если что-то не получится, можете пингануть когда будет контент - помогу с авторотацией. — HAPPY LEMON (обс.) 17:01, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Посмотрев все избранные порталы, хочется конечно сказать, что хотя их сейчас и осталось всего 28 (и за последние 5 лет добавился лишь один вышеупомянутый!), все они имеют хорошее индивидуальное оформление. Кроме регулярного обновления, вот этой "индивидуализации" и стильности порталу Космонавтика по нынешним стандартам явно не мешало бы добавить, хотя на момент избрания в 2008 он наверняка был "на уровне". Это, конечно, слова Капитана Очевидности, однако "указать на имеющуюся проблему в нужном месте - половина решения" :) — Shogiru 21:32, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Спасибо! Поможете с авторотацией рубрики ЗЛВ? Вот начальный контент (на первые месяцы авторотации), и есть довольно большой архив рубрики. Готов этот контент отформатировать так, как надо боту (только скажите, как), и намерен его этой осенью дополнить, и иногда дополнять и дальше. А можно ли сделать так, чтобы было два раздела контента: после 2015 года, когда закончилось обновление портала, и до него включительно, и только после исчерпания первого блока к источнику авторотации добавился бы второй (и при этом оба раздела можно было бы дополнять)? — Shogiru 15:34, 18 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Да, ещё нужно обновление рубрики "Избранное изображение", она "зависла" аж в 2013-м. На Викискладе есть уйма отличных космофото. Но нужно, чтобы этим занялся человек с хорошим художественным вкусом, за свой вкус я сомневаюсь. Кто найдёт красивое-интересное космофото, - добавляйте в кандидаты! — Shogiru 17:05, 18 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Подал заявку на возвращение статуса ИП. Может, и рановато, но попытка не пытка. — Shogiru 13:36, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Наткнулся на серию статей, в которых гагаринский корабль называется то «Восток-3А», то «Восток-3КА». Ну ладно, эта модификация корабля «Восток» имела номер «Восток-3А № 3», а по эскизному проекту — «Восток-3 (3К)». Но ведь у нас он повсюду называется просто «Восток-1». Может, переименовать? В этих статьях о подсистемах корабля, имхо, упоминание индекса модификации совсем не нужно, так как только запутает читателя. Этих индексов даже в статье «Восток-1» нет. Автор — победитель прошлогоднего конкурса, в рамках которого он и написал эти статьи — бессрочно заблокирован, и его уже не спросить. — Shogiru 15:27, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

PS: в общем, все унифицировал. — Shogiru 09:19, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • По-моему, зря унифицировали. То есть, надо внимательно посмотреть, чтобы ничего не перепутать, но из общей логики — «Восток-1» — это тот самый единственный «Восток», на котором летал Гагарин. В серии были ещё 5 аппаратов («Восток-2» … «Восток-6»). Причём это, что называется, «названия для открытых публикаций». И все эти аппараты относились к типу «Восток-3» (Восток-1 — прототип, Восток-2 — непилотируемый фоторазведчик, ставший «Зенитом», Восток-3 — пилотируемый), также использовался индекс 3К, а потом 3КА и Восток-3А соответственно. В постановлении ЦК КПСС и СМ СССР этот тип космического аппарата назывался как раз «Восток-3А». И каждый из этих аппаратов имел свой номер по порядку изготовления. Т.е. "Восток-1" - это 3КА №3 (или "Восток-3А №3", первые два были зачётными пусками без космонавта), Восход-2, соответственно, "Восток-3А №4" (наверное, 4) и так далее. Но в любом случае тренажёр был не для «Востока-1» и только для него, а для всех аппаратов типа 3КА (он же Восток-3КА, Восток-3А, а ещё какой-то 11Ф…, если не ошибаюсь, индексов и «открытых» и «закрытых» наименований у каждого типа изделия… было). Как и поисково-спасательный комплекс занимался не только тем самым «Востоком-1», но всеми аппаратами этого типа. И так далее. Vsatinet (обс.) 14:57, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Да, конечно, про индексы я ведь выше написал. Но ведь все эти статьи - именно про «Восток» Гагарина, о чём в них прямо и говорится. Так почему же этот, один и тот же, аппарат должен в разных статьях называться по-разному? Читатель, незнакомый с тонкостями индексирования, вряд ли поймёт. Про индексы можно ведь было бы сделать раздел в статье Восток (космический корабль), но даже там до сих пор ничего про «Восток-3А» и «Восток-3КА» не сказано, тем страннее эти индексы (без упоминания общеизвестного названия аппарата) смотрелись в частных статьях про его подсистемы. — Shogiru 15:06, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Нет худа без добра, заодно создал им категорию. — Shogiru 15:07, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Ох... О чём в этих статьях говориться - не знает, боюсь, даже тот, кто их писал. Поскольку это было наспех, в процессе конкурса, а список желаемых (дающих повышенные баллы) к конкурсу тем был зафиксирован - и там было именно "Восток-3А". Ну а писалось это всё, судя по всему наспех левой ногой (нехорошо так за глаза, но по совокупности всех вываленных данным автором на тот конкурс статей - иначе оценить не могу). В теме-то, насколько понимаю, подразумевалось всё-таки "тренажёр Восток-3А" (как тип аппарата), а написано оказалось... то что оказалось. Зачем там везде вставлено "при первом полёте человека в космос" (а не при "полётах на кораблях серии "Восток") - решительно не понимаю. То есть, тут не заголовки надо править, а статьи переделывать, по хорошему. Vsatinet (обс.) 15:24, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Впереди — вечность, коллега Vsatinet. Благодарю за пассионарность. AntipovSergej (обс.) 15:45, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Даже безотносительно того, о чём эти статьи сейчас и о чём должны бы быть, - я не против переименования гагаринского аппарата в любую из этих форм с индексами, но только тогда надо это переименование сделать повсюду и в основной статье и при всех её упоминаниях во всей рувики. Одному объекту - одно название. Большой кусок вечности есть у звёзд, а у нас - людей, цивилизаций и возможно всего человечества - время имеет свойство сворачиваться в трубочку, оставаясь с тем, что мы успели натворить. — Shogiru 16:15, 28 октября 2022 (UTC)[ответить]

Возникло предложение немного дополнить систему оценок: всем конструкторам и другим работникам космической отрасли, получившим звание Героя Социалистического Труда или Ленинскую премию за заслуги в отрасли, ставить в шаблон проекта оценку "высокая". Это немного упростит оценивание персоналий, т.к. субъективно трудно проецировать сумму заслуг всей жизни на шкалу из трёх позиций. Заодно, сознаюсь, что немного дополнил шкалу оценок, снизив космонавтам-туристам и участникам суборбитальных полётов значимость до средней; надеюсь, это возражений не вызовет. — Shogiru 13:39, 21 октября 2022 (UTC)[ответить]

Монография Асифа Сиддики по истории советской космонавтики

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение портала:Космонавтика.

Американский историк космонавтики (родился в Бангладеш) Асиф Сиддики[англ.], профессор университета, владеет русским языком, был редактором перевода на английский язык мемуаров Чертока "Ракеты и люди". В 90-х годах ХХ-го века был допущен в российские архивы. В 2000-м году выпустил фундаментальную монографию: Challenge to Apollo: The Soviet Union and the Space Race, 1945-1974. NASA SP-2000-4408, 2000. Два тома, в сумме более 1000 страниц, есть именной указатель персоналий и организаций. Тома выложены в открытом доступе на сайте НАСА: [1]. Ссылки для скачивания томов: [2], [3]. AntipovSergej (обс.) 08:29, 19 октября 2022 (UTC)[ответить]

“История развития отечественного ракетостроения”

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение портала:Космонавтика.

Издательский дом «Столичная энциклопедия» выпустил книгу «История развития отечественного ракетостроения» (Составитель М.А. Первов). ISBN 978-5-903989-22-5, Формат книги 200 х 290 мм, объем 920 стр. Опубликовано около 1500 цв. и ч/б иллюстраций. На сайте издательства выложено развёрнутое оглавление: [4]. Цена не указана, но по моим прикидкам надо приготовится к цифрам от 7500 рублей. AntipovSergej (обс.) 18:47, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]

Анализ массовых просмотров страниц "Категория:Персоналии:Космонавтика" за неделю

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение портала:Космонавтика.

Ссылка выдаёт ранжированный список из 1400+ страниц. Обработка может длиться несколько минут: [5]. AntipovSergej (обс.) 15:05, 21 октября 2022 (UTC)[ответить]

Хороший инструмент! У меня сработало за 15 секунд. Помещу-ка я её на страничку проекта. — Shogiru 16:04, 21 октября 2022 (UTC)[ответить]
В таком случае порекомендую анализировать статистику просмотров Категория:Космонавтика, 8500+ страниц. Анализ неожиданно покажет, например, что в топе просмотров оказалась статья Бродский, Иосиф Александрович, поскольку он 1955 году весьма недолго работал учеником фрезеровщика на заводе «Арсенал». AntipovSergej (обс.) 16:41, 21 октября 2022 (UTC)[ответить]

АО РКС опубликовало рассекреченный отчёт 1969 года

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение портала:Космонавтика.

Сегодня холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») на сайте компании разместило электронную версию документа 1969 года "Итоговый научно-технический отчет по теме «Галактика», в котором поднимается вопрос о развитии космической электроники, в том числе для создания беспилотных и пилотируемых кораблей для полетов на Луну и Марс для возможной колонизации. Ссылка: [6].

С помощью этих радиосредств планируется в 1971—1972 гг. организовать на Луне первую советскую обитаемую лунную базу с транспортным обеспечением и временем активного существования до 10 суток

Листы 19-20

. AntipovSergej (обс.) 12:47, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Марсианская часть — это, наверное, «Аэлита»? Интересно, «Колумб-1» проектировался параллельно со «Звездой», не были ли они связаны? Эх, не начнись тогда полувековая «космическая пауза», сейчас человечество было бы совсем другим. В той точке бифуркации мир свернул в скверную сторону, теперь вопрос — как пройдёт надвигающуюся. — Shogiru 18:01, 2 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Ответ можно поискать на досуге вот в этой заумной цитате:

Численный анализ (экстраполяция последовательности фазовых переходов) показывает, что ожидаемая точка сингулярности <нашей цивилизации> лежит в 2015 году с ошибкой в 15-20 лет — то есть в ближайшем будущем, либо даже в настоящем.

Панов Александр Дмитриевич, футуролог. "Сингулярная точка эволюции?", страница 3, 2010 год, Ассоциация футурологов
AntipovSergej (обс.) 08:08, 5 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Обломки Чанчжэн-5. 21 тонна. Пронесло?

[править код]

Chinese rocket debris crashes to Earth: Long March 5B videos, updates, map and trajectory. en.as.com. November 4th, 2022 10:11 EDT. AntipovSergej (обс.) 07:55, 5 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Отработавшая ступень ракеты-носителя «Чанчжэн-5В/Y4», сухой массой около 17 тонн, в пятницу 4 ноября 2022 г. в 18:08 по пекинскому времени (10:08 UTC), вошла в атмосферу Земли и сгорела. AntipovSergej (обс.) 11:37, 5 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Отработавшая ступень ракеты-носителя «Чанчжэн-5В/Y4», сухой массой около 17 тонн, в пятницу 4 ноября 2022 г. в 18:08 по пекинскому времени (10:08 UTC), вошла в атмосферу Земли и сгорела. Отдельные фрагменты пролетели над экваториальной частью Тихого океана и упали в водную акваторию с координатами 101,9° западной долготы и 9,9° северной широты.

Ранее некоторые западные СМИ выразили большие опасения по поводу того, что ступень ракеты-носителя «Чанчжэн-5В/Y4 », доставившая на околоземную орбиту китайский лабораторный модуль «Мэнтянь» для пилотируемой космической станции «Тяньгун», при падении на Землю может представлять риск для людей и наземных объектов.

Вероятность возникновения ЧП в результате падения фрагментов китайской тяжёлой ракеты-носителя «Чанчжэн-5Б» на Землю чрезвычайно мала, поскольку они практически все сгорают в атмосфере. Как заявил официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь, китайские специалисты "держат этот процесс под контролем..."

Об этом событии официально сообщило Китайское пилотируемое космическое агентство или CMSA China Manned Space Agency (中国载人航天工程办公室).

长征五号B遥四运载火箭末级残骸已再入大气层 中国载人航天办公室消息:经监测分析,2022年11月4日18时8分左右,长征五号B遥四运载火箭末级残骸已再入大气层,落区位于西经101.9°,北纬9.9°周边海域,绝大部分器件在再入大气层过程中烧蚀销毁。 ​​​

http://www.cmse.gov.cn/gfgg/202211/t20221104_51250.html. AntipovSergej (обс.) 11:40, 5 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Нил Армстронг, редкие фотографии

[править код]

Владимир Александрович Лавров в 1970 году был был председателем государственной комиссии по приему Армстронга в СССР. Вот тут выложен семейный фотоархив Лавровых с фотолетописью этого события: [7]. AntipovSergej (обс.) 09:29, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]

В исследованиях медитации для космических полетов участвуют более 100 тибетских монахов. ТАСС, 10 ноября 2022 года. Экспериментом занимаются ученые Института медико-биологических проблем РАН. AntipovSergej (обс.) 06:25, 11 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Амитофо! (в смысле "О господи!"). Только этого там и не хватает. Нет, если новость прочитать, то там вроде всё корректно и даже буддизм как таковой ни при чём (медитация, как разновидность религиозной практики, существует много у кого и даже само слово - чисто европейского происхождения, от лат. размышление). Почему в ИМБП решили, что электрическая активность мозга именно тибетских, а не, скажем, католических монахов (которые тоже практикуют свою разновидность медитации) заслуживает изучения - Хто ж их знает. Vsatinet (обс.) 12:32, 11 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не о том речь :-). В новости, на которую ссылка, всё очень рационально и даже религия (любая) тут, вообще-то, ни при чём. Речь об изучении электрической активности мозга во время медитации, которое, возможно, сможет быть полезным при создании методов гибернации (которая может быть полезной... и так далее). Интересно (на самом деле интересно), почему для этого выбрали именно тибетских монахов, а не представителей какой-то из других религий, практикующих медитацию (а таких много, включая христианские конфессии). Возможно, по принципу "что ближе лежало". А то, что это подаётся как "буддизм в космосе" - ну вызывает некоторое раздражение, извините. Не люблю заголовки в стиле жёлтой прессы, под которыми совсем про другое оказывается написано. А про лженауку и веру в сверхъестественное - это совсем другая тема. И тут тоже неплохо бы разобраться, что там было на самом деле, и как это интерпретировалось в СМИ (в том числе в упомянутой в статье)Vsatinet (обс.) 13:35, 11 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • <...>
  • Второй доклад, "Параллельные реальности в квантовом мире и квантовая концепция сознания" сделал Михаил Борисович Менский.
  • В качестве ведущих экспертов по теме согласились выступить
  • Е.П. Велихов - академик РАН, президент Российского Научного центра Курчатовский институт;
  • А.А. Гуссейнов - академик РАН, директор Института философии РАН,
  • В. В. Иванов - академик РАН, директор Института мировой культуры МГУ, директор Русской антропологической школы РГГУ;
  • С. В. Медведев - член-корр. РАН, директор Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой РАН;
  • О. В. Руденко - академик РАН, зам. гл. ред-ра журнала «Успехи физических наук»);
  • В. С. Стёпин - академик РАН, научный руководитель Института Философии РАН);
  • Тэло Ринпоче - верховный лама Калмыкии;
  • <...> AntipovSergej (обс.) 14:01, 11 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Звёздное небо сегодня

[править код]

Карта звёздного неба на портале Astronet.ru. AntipovSergej (обс.) 16:41, 30 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Парад планет. AntipovSergej (обс.) 17:36, 30 ноября 2022 (UTC)[ответить]
В декабре можно будет наблюдать все планеты Солнечной системы.
  • МЕРКУРИЙ. Самая маленькая планета Солнечной системы в первой половине месяца наблюдается над западным горизонтом по вечерам.
  • ВЕНЕРА. Красавица Венера видна по вечерам над западным горизонтом. Её не возможно спутать с другим небесным объектом по причине ее яркости.
  • МАРС. Красная планета наблюдается по вечерам над восточным горизонтом в созвездии Тельца.
  • ЮПИТЕР. Самую большую планету Солнечной системы можно наблюдать по вечерам над южный горизонтом в созвездии Рыбы.
  • САТУРН. Окольцованная планета наблюдается по вечерам над юго – западным горизонтом в созвездии Козерога.
  • УРАН. Планету «лежащую на боку» можно наблюдать всю ночь в созвездии Овна.
  • НЕПТУН. Самая далекая планета Солнечной системы наблюдается по ночам в созвездии Водолея. AntipovSergej (обс.) 06:06, 2 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Противостояние Марса

[править код]

Завтра, 8 декабря, Марс вступит в противостояние с Солнцем. Планета перемещается попятно по созвездию Тельца и видна всю ночь. Блеск планеты составляет -1,7m, а видимый диаметр - около 17 секунд дуги. В телескоп виден диск с деталями на поверхности планеты. Идет наиболее благоприятный период наблюдений Марса в 2022 году. Расстояние между Марсом и Землей увеличивается от 0,546 до 0,556 астрономических единиц. AntipovSergej (обс.) 06:24, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Завтра утром произойдет покрытие Луной Марса. Уникальность этого покрытия Марса Луной в том, что оно в точности совпадет с моментом противостояния Красной планеты! Луна будет полной, а видимые размеры и блеск Марса – максимальными за двухлетний период, что сделает условия для наблюдений максимально благоприятными. AntipovSergej (обс.) 18:09, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • Понятие «уникальность» неприменимо к периодически повторяющимся астрономическим событиям (независимо от периода их повторения). Как максимум, тут стоило бы говорить об «особенности». Не стоит уподобляться жёлтой прессе, в которой каждое лунное затмение неизменно оказывается «уникальным событием».— Yellow Horror (обс.) 14:27, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]
      • Спасибо за ответ, коллега, Ваше мнение важно для меня. По существу. Следующее подобное выстраивание Солнца, Земли, Луны и Марса в одну линию произойдёт примерно через 500 лет. Я Вам настоятельно советую записать это в свою рабочую тетрадь. AntipovSergej (обс.) 14:35, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]
        • @AntipovSergej: то есть, никакой «уникальности» и в помине нет, а есть кликбейтный текст, скопированный Вами из популярной околоастрономической прессы, не так ли? Пользуясь случаем, хочу напомнить также, что правило ВП:АП распространяется на все страницы Википедии, а не только на основное пространство. Если уж Вам так нравится публиковать на этой странице новости, потрудитесь, пожалуйста, писать их своими словами, а не передирать из защищённых авторским правом источников. Прошу считать это сообщение предупреждением.— Yellow Horror (обс.) 08:00, 11 декабря 2022 (UTC)[ответить]
        • Добавим, что данное уникальное явление станет частью серии покрытий Марса Луной в 2022-2023 годах

          8 ДЕКАБРЯ 2022 ПОЛНАЯ ЛУНА ЗАТМИТ МАРС В ЕГО ПРОТИВОСТОЯНИИ. planetarium-moscow.ru. Страницу подготовила Людмила Кошман, использован материал из Астрономического календаря для школьников на 2022-2023 учебный год, редакторы Шевченко М.Ю. и Угольников О.С., Большая энциклопедия астрономии В.Г. Сурдина и материалы сайта http://www.astronet.ru

С чувством глубокого сожаления, глубокоуважаемый коллега Yellow Horror фиксирую Ваш менторский тон и ложные обвинения в нарушении Правил Рувики. Буду благодарен, если принесёте извинения. Искренне Ваш. AntipovSergej (обс.) 08:11, 11 декабря 2022 (UTC)[ответить]

К итогу

[править код]

Уникальность (выделение моё, С. Антипов) этого покрытия Марса Луной в том, что оно в точности совпадет с моментом противостояния Красной планеты! Луна будет полной, а видимые размеры и блеск Марса – максимальными за двухлетний период, что сделает условия для наблюдений максимально благоприятными.

Людмила Кошман. 8 ДЕКАБРЯ 2022 ПОЛНАЯ ЛУНА ЗАТМИТ МАРС В ЕГО ПРОТИВОСТОЯНИИ. planetarium-moscow.ru. Официальный сайт Московского планетария. 7 декабря 2022 года

. AntipovSergej (обс.) 12:22, 12 декабря 2022 (UTC)[ответить]

К оценке источника

[править код]

Уважаемые коллеги, буду благодарен, если выскажетесь по авторитетности следующего источника применительно к данной теме: Кошман Людмила. 8 ДЕКАБРЯ 2022 ПОЛНАЯ ЛУНА ЗАТМИТ МАРС В ЕГО ПРОТИВОСТОЯНИИ / Шевченко М. Ю., Угольников О. С.. — М.: Московский планетарий, 2022.. Критерий авторитетности — ВП:НВИ. AntipovSergej (обс.) 07:58, 14 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Плюс к этому буду благодарен, если сравните две цитаты.
    • Понятие «уникальность» неприменимо к периодически повторяющимся астрономическим событиям (независимо от периода их повторения). Как максимум, тут стоило бы говорить об «особенности». Не стоит уподобляться жёлтой прессе (выделение - С. Антипов), в которой каждое лунное затмение неизменно оказывается «уникальным событием».— Yellow Horror 14:27, 10 декабря 2022 (UTC)

      [8]
      .
    • Вот что пишет Олег Угольников о серии покрытия Марса Луной: «Добавим, что данное уникальное (выделение - С. Антипов) явление станет частью серии покрытий Марса Луной в 2022-2023 годах...

      Кошман Людмила. 8 ДЕКАБРЯ 2022 ПОЛНАЯ ЛУНА ЗАТМИТ МАРС В ЕГО ПРОТИВОСТОЯНИИ / Шевченко М. Ю., Угольников О. С.. — М.: Московский планетарий, 2022.
      . Справка: Олег Станиславович Угольников, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Института космических исследований РАН, почётный работник науки и высоких технологий РФ, председатель жюри Всероссийской олимпиады по астрономии: Угольников О. С.. AntipovSergej (обс.) 18:41, 14 декабря 2022 (UTC)[ответить]

К итогу

[править код]

Коллега Yellow Horror попытался дискредитировать астрофизика Людмилу Кошман и признанного эксперта Олега Угольникова, оставаясь в рамках ВП:ПДН. В этом у меня нет сомнений. AntipovSergej (обс.) 06:17, 2 января 2023 (UTC)[ответить]

Рассекречено личное дело Юрия Гагарина

[править код]

Госкорпорация «Роскосмос» рассекретила личное дело Ю. А. Гагарина. Подробнее смотрите: Маринин И. Каким он парнем был // Русский космос : журнал. — 2022. — Декабрь (№ 12 (46)). — С. 6-15. AntipovSergej (обс.) 18:20, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Причина повреждения «Союза МС-22»

[править код]

Герой России космонавт Михаил Корниенко допустил, что причиной повреждения «Союза МС-22» мог стать микрометеор или космический мусор.

Кукова Анастасия. Московский комсомолец, общероссийская газета. 20 декабря 2022 года

. AntipovSergej (обс.) 10:13, 20 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Запуск Vega-С завершился неудачей

[править код]

Потеря Vega-C стала большим ударом по Airbus и ESA. В настоящее время они находятся на этапе перехода на новое поколение ракет-носителей. Однако ввод в эксплуатацию Ariane 6 серьезно затягивается и ее первый запуск состоится лишь в конце 2023 года. Вкупе с аварией Vega-C это грозит тем, что Airbus и ESA могут столкнуться с ситуацией, когда в течение какого-то времени у них попросту не будет готовых к запуску носителей. В настоящее время в распоряжении Airbus остались лишь два последних экземпляра ракеты Ariane 5 и два экземпляра ракеты Vega.

kiri2ll. Гражданский журналист по космонавтике. 21 декабря 2022 года

. См. также: Jeff Foust. Vega C fails on second launch. spacenews.com. 20 декабря 2022 года. AntipovSergej (обс.) 18:30, 21 декабря 2022 (UTC)[ответить]

"Нет сил.. прошу помочь." - не понимаю - какая разница куда вносить ссылку - в статью или же идти сюда (где она и сгинет), расход энергии один и тот же.. о.О — Tpyvvikky (обс.) 03:47, 23 декабря 2022 (UTC)[ответить]
Вы ошибаетесь, коллега Tpyvvikky. Гражданский журналист kiri2ll, являясь экспертом с присущем ему литературным стилем, для нас неавторитетен. А вообще-то четырёхступенчатый носитель Вега кажется мне слишком эклектичным. Вот зачем применили РДТТ на первой ступени? AntipovSergej (обс.) 05:18, 23 декабря 2022 (UTC)[ответить]
Вполне логичная схема для твёрдотопливного носителя. Разгонные ступени (выводящие на орбиту) - РДТТ, блок разведения полезной нагрузки по целевым орбитам - жидкостный, многократного включения. Та же схема, например, у японцев на Эпсилоне, у китайцев на Ченжен-11 и Куайчжоу. РДТТ - просто, сравнительно дёшево и сердито, как раз на первой ступени позволяет без затрат на разработку сложного и большого ЖРД получить большую тягу. Vsatinet (обс.) 12:14, 23 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Уважаемые коллеги, буду благодарен, если обратите внимание на вот это обсуждение: Обсуждение:Роскосмос#Удаление информации не относящейся к Госкорпорации Роскосмос. AntipovSergej (обс.) 17:18, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]

С Новым годом!

[править код]

AntipovSergej (обс.) 18:35, 30 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Реклама фильма Вызов

[править код]

Логотип YouTube Вызов - трейлер. Central Partnership. 3 минуты на просмотр . AntipovSergej (обс.) 06:31, 2 января 2023 (UTC)[ответить]

Программное интервью Юрия Борисова в конце 2022 года

[править код]

«Мы будем работать над созданием более серьезной группировки». Гендиректор «Роскосмоса» Юрий Борисов – о состоянии космической отрасли и новом подходе к выпуску спутников

AntipovSergej (обс.) 06:15, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

Планы России по запускам на 2023 год

[править код]

Отмечается, что в 2023 году должны состояться запуски двух спутников "Глонасс-К" и одного "Глонасса-К2", а также аппаратов дистанционного зондирования Земли "Кондор-ФКА", "Арктика-М", "Обзор-Р", "Ресурс-П", "Электро-Л", двух "Метеор-М" и двух "Ионосфера". Кроме того, планируется старт станции "Луна-25" и запуск на орбиту десяти наноспутников.

. AntipovSergej (обс.) 03:14, 14 января 2023 (UTC)[ответить]

К 116-й годовщине со дня рождения С. П. Королёва

[править код]

12 января 2023 года архив РГАНТД выложил очередную порцию новых фонодокументов - выступления Королёва (1965 г.) с рассказами о создании космических кораблей, о подготовке космонавтов и перспективах. Ссылка: [9]. AntipovSergej (обс.) 03:28, 16 января 2023 (UTC)[ответить]

Китай планирует выполнить более 70 космических пусков в 2023 году

[править код]

Andrew Jones. China launch plans more than 70 launches in 2023. Spacenews.com. 17 января 2023 года. AntipovSergej (обс.) 03:04, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

Второй человек на Луне женился в четвёртый раз

[править код]

20 января 2023 г. Базз Олдрин женился в четвертый раз. Супругой астронавта стала 63-летняя Анка Фаур, которая с 2019 года работает в принадлежащей Олдрину компании Buzz Aldrin Ventures LLC. На момент свадьбы она занимала должность вице-президента компании. О событии сообщил сам Олдрин в своём Twitter[1].

  1. https://twitter.com/intent/follow. Twitter. Дата обращения: 21 января 2023.
Правка коллеги MyNameIsRiAn от 21 января 2023 года: [10]

. AntipovSergej (обс.) 11:26, 22 января 2023 (UTC)[ответить]

47-е Королёвские чтения

[править код]

Академические чтения по космонавтике, посвященные памяти академика С. П. Королёва и других выдающихся отечественных ученых — пионеров освоения космического пространства

проходят с 24 по 27 января 2023 года в МВТУ имени Баумана. Программа. AntipovSergej (обс.) 15:03, 25 января 2023 (UTC)[ответить]

Научный журнал "Пилотируемые полеты в космос" в открытом доступе

[править код]

Архив выпусков с 2013 по 2023 год на сайте ЦПК им. Гагарина: https://www.gctc.ru/main.php?id=1238. AntipovSergej (обс.) 15:27, 15 августа 2023 (UTC)[ответить]

Приглашаю принять участие в Работе недели. Oleg4280 (обс.) 15:46, 23 сентября 2023 (UTC)[ответить]